Актуальное интервью!

28 мая 2012 года на известнейшем украинском сайте «Хвиля» («Волна») вышло интервью петербургского политолога Сергея Лисовского, который в беседе со своим коллегой из Киева, политическим обозревателем и аналитиком Максимом Михайленко обсудили ряд острых вопросов. Жителям России, в частности Санкт-Петербурга и Ленинградской области данный материал будет весьма интересен, поскольку в нём говорится в том числе и об этих регионах, поэтому мы решили перепечатать его на нашем сайте.

«ХВИЛЯ»:

Сергей Лисовский – один из самых известных петербургских общественных активистов, редактор газет «Общество и Экология» и «Киевская Русь сегодня», а также глава землячества донбассовцев в северной столице России.  С Сергеем Анатольевичем мы поговорили об инновациях, Викторе Петрике, КОБ, украинско-российских отношениях и переменах, которые ждет российское общество от возвратившегося в Кремль Владимира Путина.

— Сергей Анатольевич, как Вы считаете, в последние годы российское государство способствовало развитию фактора дружественных к экосистеме инновационных технологий?

— Безусловно, да. За всё государство сказать не могу, но ряд высших управленцев России делали шаги в этом направлении.  При этом нужно признать печальный факт, что техносфера побеждает экосферу и мы становимся всё ближе к экологическому дисбалансу. Поиск новых идей и технологий и попытка их реализации делаются также представителями бизнеса и частной науки. Всё познаётся в сравнении, не могу сказать, что за последние годы Россия совершила рывок в инновационном развитии, особенно, если сравнить с годами первых пятилеток в СССР и с послевоенным восстановлением промышленности. Тогда наша большая страна двигалась семимильными шагами, создав мощный промышленный задел, который кормит нас до сих пор. В те годы понятия «экология» не было, однако ростки природоохранной политики были, вспомним хотя бы Постановление 1948 года, направленное на сохранение природы.

Сегодня меня заботит другое – закостенелость чиновников и официальной науки умноженная на продажность некоторых средств массовой информации, которые в прямом смысле слова действуют как идеологические диверсанты, не давая возможности пробиться на рынок людям с мощными изобретениями и технологиями. Приведу пример. В России, во Всеволожском районе Ленинградской области живёт выдающийся человек, академик РАЕН Виктор Иванович Петрик. Его технологии и изобретения в разных областях и даже его мнение (водоочистка, солнечная энергетика, водородное топливо,  создании новых материалов для ВПК, медицина, воссоздание секрета и изготовление скрипки) не имеют аналогов в мире. Виктор Петрик – это гениальный человек, его кругозор имеет глобальный охват от микро до макромира. За его технологии идёт борьба во всём мире. Но вот, несколько лет назад часть московских СМИ начала оголтелую кампанию травли против этого великого человека в сговоре с сильно уставшими от новизны некоторыми академиками из Комиссии по лженауке при РАН, а также опекающими их эмигрантами, сбежавшими из России в США. В массовом сознании некоторые СМИ хотели вылепить из настоящего В.И. Петрика — «другого Петрика», связать его с мошенничеством, а его технологии объявить несуществующими или украденными, невзирая на то, что у него есть патенты и они представляют собой результат особого научного подхода и личности самого автора. Виктор Петрик представляет частную науку, он уникален, неповторим и самобытен – и за это его ненавидят всякие разные бездари от науки.

В целом, в России нарастает понимание того, что экотехнологии являются наиглавнейшим фактором устойчивого развития человечества. За последние годы увеличилось количество экологических форумов, выставок и конференций. С марта по май 2012 года в Петербурге прошли крупнейшие международные форумы: «Экология большого города», «День Балтийского моря», «Санкт-Петербург – морская столица России. Экология», «Невский экологический конгресс». У России есть огромный потенциал развития, она является биосферным резервантом на планете Земля, хранителем природных запасов и дикой нетронутой природы. Главное для людей – это найти путь, чтобы свернуть с пагубной дороги хищного капитализма и выйти на прямую дорогу экологического социализма.

— Как функционирует экологический совет при правительстве Санкт-Петербурга? Происходит ли в нем реальная дискуссия, или повестка дня задается бюрократами?

— При Правительстве Санкт-Петербурга, к сожалению, не создан Экологический общественный совет, что является большим минусом в глазах общественности. А вот настоящий и работающий подобный орган существует в соседнем субъекте Российской Федерации и называется он – Общественный экологический совет при губернаторе Ленинградской области. Он очень активен и действует уже три с половиной года. Я являюсь один из его создателей и постоянным активным участником. При его создании, ныне уходящий уже губернатор Валерий Павлович Сердюков не позволил «захватить» Экосовет чиновникам и сам не стал возглавлять его, а вошёл в него как равный среди равных. При этом в Экосовет были приняты очень разные по своим взглядам экологические организации, которые и до сих пор имеют абсолютно свой взгляд на решение экологических проблем в регионе. Экосовет стал уникальной площадкой для взаимодействия. Мне нравится, что мы можем влиять на ситуацию. За эти годы мы перелопатили большое количество экологических проблем, побывали во многих уголках Ленобласти, провели выставки экологических фотографий, помогли защитить интересы людей, добились того, чтобы к мнению экологов власти начали прислушиваться. Это большое достижение в области реализации конституционных прав граждан через институты гражданского общества.

Кстати, вся эта митинговая стихия в Москве на Болотной площади – это фальшь. Оппозиционеры кричат о демократии, а о том, что наш Экосовет был создан задолго до них, и что мы являемся реальным демократическим органом, да ещё и поднимающим глобальные экологические проблемы – они молчат. У них нет идей развития, они обманывают людей. Естественная экосистема болота отличается от митингов на Болотной площади своей полезностью. Митинги на Болотной – бесполезны.

У нас, в работе Экосовета реализовывался демократический принцип сменяемости председателя через каждые полгода. Таким образом, мы снимали многие организационные и психологические проблемы. Барабан крутится – работа идёт. Сменилось уже 5 глав Экосовета, без обид, без стрессов. Принимаются новые члены. Популярность среди народа растёт. Создан сайт Экосовета. Мы становимся более ответственными к своим словам и решениям. Стало меньше перебранок и больше дела. Никакой цензуры со стороны чиновников нет, а есть только помощь и немедленная реакция. Повестку дня члены Экосовета составляют сами. Но, конечно, помогает нам в работе Комитет государственного контроля и природопользования Ленинградской области. Заслуга властей Ленинградской области в том, что они не побоялись создать такой «кусачий» орган и мы недавно встречались с губернатором и вручили ему Благодарственное письмо. Надеемся, что новый губернатор Александр Юрьевич Дрозденко будет развивать деятельность Экосовета Ленобласти, ставшего примером для всей России в плодотворной работе общественности и власти.

— Как проявляют себя  российские «зеленые» политически? Ведь в последних сериях выборов мы не наблюдали заметного присутствия этих общественных групп.

Это очень актуально для России – создание новой «зелёной» политической партии. Это беда для России, что в Госдуме РФ нет Партии Зелёных. Таковая была в начале 2000-х годов, но на выборах в Госдуму РФ она набрала совсем мало процентов, по-моему, порядка 2%. После ужесточения законов, она потеряла статус партии. И вот уже лет 10 у России нет эко-партии. Сейчас общество зашевелилось, после того, как власть под давлением протестов, пошла на реформирование политической системы, как я знаю у нас хотят воссоздать партию «зелёных». Но может получиться так, что их будет не одна, а две или три. Это будет перекос в другую сторону.

Если говорить о «зелёных» общественных организациях, находящихся вне партийного строительства, то это очень интересный процесс. Я исследую «зелёное» поле почти 20 лет, бываю на крупных и малых экологических мероприятиях, общаюсь с большим кругом людей, так или иначе связанных с экологией. Могу сказать, что есть несколько направлений, которые условно можно разделить по группам: экологи-патриоты, экологи-западники, экологи-бизнесмены, экологи-чиновники, экологи-прихлебатели. Между некоторыми группами идёт скрытая и открытая непримиримая война. Я отношусь к группе экологов-патриотов, это самая большая группа, общественное движение. У нас искренние цели сделать нашу Родину великой, справедливой и экологически чистой. Мы работаем от души. Жаль, что государство иногда остаётся безучастным к нашим делам. Хотя, в последние годы картина стала существенно меняться. Нас стали слышать – и президент, и губернатор, и депутаты. Совсем недавно при депутате Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Викторе Петровиче Ложечко создан Экспертный экологический совет. Мы имеем возможность представить своё мнение для законодателей. В петербургском ЗакСобрании впервые за многие годы создана Постоянная Комиссия по экологии и природопользованию. Такой Комиссии никогда не было. Это тоже фактор, характеризующий определённый поворот к решению проблем экологического характера, хотя только с помощью закона эти проблемы не решить. Нужно копать глубже – менять информационную политику, создавать новые теле и радиопередачи, вводить в школах уроки экологии и природоведения, как это было в Советском Союзе. Много сейчас негатива льётся с экранов телевизора, а надо бы экологические и научные передачи делать.

— Трудно ли выпускать традиционные «бумажные» газеты, не являясь частью олигархического медиа-холдинга или не находясь под крышей государственного ведомства?

Как говорится, вопрос в точку. Издаю газету «Общество и Экология» вот уже 13 лет. Газета небольшая, но регулярная. Как говорится «мал золотник, да дорог». О нашей газете знают многие люди, перепечатывают материалы, более 200 сайтов ссылается на нас. Есть свой сайт – www.ecogazeta.ru Газета – независимая. Мы не входим в медиа-холдинг и не входим в госведомство. Но нам помогают, как бизнес-структуры, так и государство. Немного, но помогают. Работать нам никто не мешает. Несколько раз мы получали гранты Госкорпорации «Росатом» на проведение сравнительного анализа и публикаций по вопросам энергетики, а также для развития экологической журналистики. Чуть ранее нам помогали отраслевые Комитеты города Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Сотрудничаем мы с одной из лучших экологических компаний в России «Эко-Экспресс-Сервис», занимающейся изыскательской, проектной и природоохранной деятельностью. Были и частные пожертвования. Но наш путь был тернист и тяжёл. Издавать экологическую некоммерческую газету долгое время достаточно тяжело. Наша газета – это единственное в регионе экологическое издание, которое продержалось уже 13 лет. По прикидкам экспертов стоимость нашей газеты, как известного раскрученного издания,  составляет порядка 1,5 миллиона долларов. Мы намерены и далее развиваться, я упорный человек, преодолею все трудности. Хочу войти в историю, как тот человек, который,  невзирая на все сложности и преграды издавал в Петербурге экологическую газету. Прожив долго, пусть после моей смерти напишут табличку: «В этом доме жил редактор газеты «Общество и Экология» и призывал людей жить честно, защищать и любить природу, не обижать животных, жить в добре и мире, хотя было ему тяжело, но он занимался экологическим просветительством ради будущего планеты Земля».

— Вы, как известно, не только «зеленый общественник», но еще и видный представитель украинского, в частности, донбассовского, земляческого движения в России. Расскажите об этом. И как осуществляется сегодня координация украинских общин – после ликвидации УНКА, и есть ли нужда в такой координации?

— У меня странное чувство в душе. В моём паспорте времён СССР была указана национальность «украинец», но мне нравилось всё советское и русское. Я люблю петь украинские песни, но ненавижу украинских националистов – этих узколобых людей с замутнённым сознанием, пресмыкающихся перед Западом и холуйствующих перед США. Я патриот своей страны. У нас в Донбассе было самое правильное воспитание. Нас учили уважать людей не за национальность человека, а за его отношение к труду, к другим людям, к Родине. Я прожил на Донбассе 18 лет, а в Петербурге живу уже 23 года. Для меня — и Донбасс, и Петербург, шире — Украина и Россия – это одна большая Родина, которую я не могу и не буду разделять в своей душе на две разные страны. У нас одна история, от Киевской Руси и ранее, до Российской Империи и Советского Союза и далее в будущее – мы один народ, мы одно целое. Нынешнее разделение мы преодолеем. Уже есть новые идеи.

В Петербурге и в Москве координация украинских землячеств осуществляется по-разному. Украинская диаспора (я не люблю это слово — диаспора) России находится в постоянных раздраях и выяснении отношений, о чём недавно сказал в своём интервью Посол Украины в России В.Ю. Ельченко. После закрытия по суду ФНКА украинцев России, что было сделано российской Фемидой абсолютно справедливо и по закону, начался поиск новых форм и идеологии объединения. Знаю, что в Москве создан Совет украинских землячеств, который возглавил достойный человек Николай Лях. Также хочу сказать, что очень эффективным объединителем многих землячеств и выходцев из Украины является Международный союз общественных объединений «Киевская Русь», куда вошли крупные землячества, да и продолжают входить. Председателя Правления МСОО «Киевская Русь», Героя Социалистического труда Олега Дмитриевича Бакланова принимали в своё время на самом высоком уровне и Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев и Премьер (тогда ещё) Владимир Владимирович Путин. Союз «Киевская Русь» проводит серьёзные конференции, выпускает свою газету «Киевская Русь сегодня», держит сайт, взаимодействует с другими землячествами и органами власти. Это очень перспективная организация и она является координатором для многих других организаций и землячеств. Ну и, конечно, нужно сказать, что в Москве заметную роль среди украинских землячеств играет Региональная общественная организация «Землячество Донбассовцев», которую возглавляет Николай Стефанович Лунёв.

В Петербурге у нас несколько иная ситуация, у нас координационной работой почти никто не занимается. Отчасти это пыталось делать Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге, когда под его крышей начали было собираться представители нескольких землячеств под эгидой Координационного совета «Злагода». Но дело не пошло. УНКА СПб тоже не смогла объединить всех. Очень большую работу в этом плане проводит Общественное Движение «Наследие», возглавляемое Александром Павловичем Близнюком. Ну а наша организация – Санкт-Петербургская общественно-культурная организация «Союз Донбассовцев», зарегистрированная год назад Министерством России, ещё молодая. Хотя нужно сказать, что мы уже стали заметны в городе, взаимодействуем со Славянским Вече города на Неве, Союзом Русских землячеств, с Домом национальностей Санкт-Петербурга, с Товариществом имени Тараса Шевченко. В этом году в сентябре месяце совместно с МСОО «Киевская Русь» и другими землячествами планируем провести конференцию, посвящённую 70-летию создания антифашистской подпольной комсомольской организации «Молодая Гвардия».

— Каких перемен Вы ждете от недавнего разрешения электорально-политического кризиса в России?

— Нужно не только менять людей во власти, но и учить их правильной жизни, воспитывать мировоззренчески цельную личность, умеющую управлять социальными процессами в согласии с Божьим Промыслом. Протесты людей могут только сломать старое, но не создать ничего нового. Создавать всегда труднее. Во всем мире сейчас идейный тупик. Старые идеологии не работают. Люди интуитивно чувствуют, что происходит духовное опустошение и что «нужно что-то делать». Я не беру тех, кто целенаправленно подрывает основы государства и провоцирует людей на беспорядки. За Владимира Путина проголосовало большинство, выборы были легитимными. Впервые Путин в своих статьях (их было 7) перед выборами заговорил о содержании жизни, об идеях развития. Надо было ему лет 10 назад начинать писать такие статьи. Народ выплёскивает свои эмоции, если не понимает что происходит. Кризис – в умах. Преодолеть его можно объяснением чёткой цели развития. Если у власти нет чёткой цели развития всего общества, то кризис будет нарастать.

— Занимаетесь ли Вы по-прежнему работой по популяризации КОБ? Как бы Вы сегодня охарактеризовали состояние КОБ в России и странах СНГ?

КОБ – это сокращённое название нескольких десятков книг под одним общим названием – Концепция Общественной Безопасности. В КОБ рассматриваются вопросы: мировоззренческие, исторические, религиозные, политические, технологические, экономические, психологические, управленческие, военные и многое другое. Это новый взгляд на мировую историю. Я продолжаю заниматься изучением и распространением информации, данной в КОБ. Это те знания, которые неизбежно через время будут изучаться в школах и вузах всего мира. С момента первого издания КОБ в 1992 году тиражом 10 000 экземпляров Концептуальное движение прошло огромный путь и продолжает развиваться. Выходят аналитические записки, видеолекции, издаются газеты. Но самым главным нашим помощником является интернет. За последние 10 лет возникло очень много сайтов в интернете по теме КОБ, очень много групп в социальных сетях. Процесс распространения информации никому уже не остановить, да это было бы глупо – останавливать то, что объективно, что даёт шанс на спасение. КОБ изучают не только в России, но и в Украине, в Беларуси, в Казахстане, в Германии, в Израиле, во всех странах мира. Особенно эти знания, данные в КОБ, интересуют молодёжь, ведь им строить будущее, а без чётких теоретических знаний в области управления невозможно построить будущее. КОБ – это информация, которая помогает людям повысить свою меру понимания и перейти на безкризисное управление. Очень важно, что КОБ появилась именно в России и именно на русском языке. Если кто-то ещё не оценил те знания, которые даны в КОБ, то ему предстоит сделать очень важные открытия в своей жизни. Для меня КОБ стала образом жизни.

— Какие взаимоотношения у КОБ с Православием? Нередко приходится встречать инвективы в сторону КОБ со стороны политически активных православных.

— Да, такие недоразумения встречаются. Я считаю их издержками нашего времени и толпо-«элитарного» устройства общества. КОБ и Православие – это всего лишь слова, которые обозначают какие-то явление в жизни человечества, какие-то идеи, написанные буквами на бумаге и реализуемые в жизни. В чём-то эти явления, идеи, сходятся, в чём-то расходятся. Коротким комментарием всего не объяснишь. В основе Православия лежит Библия, а точнее Новый Завет плюс святоотеческая традиция. В основе КОБ лежит Методология познания Мира, основанная на понимании Вселенной, как процесса-триединства, в котором Материя изменяет свои Информационные характеристики по Мере развития. Если говорить упрощённо, то КОБ – это наука, а Православие – это вероучение. КОБ даёт возможность людям обрести целостное мировосприятие и вооружает аналитическим и терминологическим аппаратом, с помощью которого любой освоивший КОБ человек вполне самостоятельно может проанализировать любое явление, любую проблему, выработать систему управленческих мер и вывести объект (фирму, компанию, страну, человечество, семью) на путь устойчивого развития. Православие – это духовная жизнь людей. На сегодняшний день Православие не может предложить человечеству глобальных идей, чтобы спасти мир от экономического и экологического кризиса. Молитвенная практика хороша. Признаю силу молитвы, обращения к Богу. Но плюсом к молитве должны быть ещё и чёткие знания о том, какое общество нужно строить. Да и Православные люди разные бывают, не будем идеализировать христианский мир, люди везде греховные. Впрочем, это касается всех старых религий (иудаизма, ислама, христианства, буддизма, индуизма и т.д.) и светских теорий (марксизма, либерализма и т.д.). Нужны новые идеи общественного устройства, касающиеся развития  всего человечества, а не отдельных регионов и отдельных социальных групп. Процесс глобализации будет подталкивать людей к тому, чтобы выходить из своих узкогрупповых представлений о мире и идти к более общим идеям. А это, прежде всего – все мы должны стать Человеками! Как известно, есть поговорка: «Все люди, да не все человеки». Вот это самое главное, о чём говорит Концепция Общественной Безопасности – мы должны обрести человечный строй психики, избавившись от животного, демонического и зомбировано-догматического строев психики. Планета Земля у нас одна на всех и мы должны беречь её.

— Помогает ли нынешняя украинская власть и деловые элиты строительству отношений между нашими государствами в сфере народной дипломатии?

— К сожалению, украинская власть не помогает нам ничем. Это просто ужасно. Мы за них «тельняшки рвали», а они о нас забыли. Нужно изменить ситуацию. Единственно, с кем мы поддерживаем контакты, так это с Донбассом (Донецкой и Луганской областями), ну и, конечно, с людьми из разных регионов Украины. Нас приглашают на ежегодные мероприятия День Шахтёра и День города Донецка руководители города и Донецкой области. Мы очень ценим наши отношения и всегда рассказываем в Петербурге о событиях в Донбассе. По-сути мы формируем положительный имидж Донбасса здесь в России. А Донбасс заслуживает того. Это край выдающихся людей, которые достигли успеха не только в области горного дела и производства, но и искусства, социального строительства. Например, композитор Сергей Сергеевич Прокофьев, художник Архип Иванович Куинджи, писатель Всеволод Михайлович Гаршин, руководитель Обороны Ленинграда Андрей Александрович Жданов и многие другие. Народная дипломатия – это те идеи, которые близки многим людям. Власть и деловые элиты меняются, а народ остаётся всегда. Мы с народом! Но нам очень бы хотелось, чтобы деловые элиты и украинская власть помогали нам.

— Наконец, разрешите поздравить Вас с недавним Днем Победы и разрешите спросить, как Вы провели 9 мая?

— Это самый светлый праздник на земле. Благо Дарю за поздравление. Вас и весь редакционный коллектив «Хвили» поздравляю с 67-ой годовщиной Победы в Великой Отечественной войне и 70-ой годовщиной со дня создания «Молодой Гвардии». В этом году 9 мая я с дочкой был на Параде ветеранов на Невском проспекте. Всегда стараюсь ходить на парады в День победы. Мы только тогда считаемся людьми, пока помним о подвиге своих предков, ветеранов, защищавших наше будущее. Это впечатляющее зрелище, имеющее к тому же воспитательное значение для молодёжи. Через много лет, когда уже не останется в живых ни одного ветерана, моя дочь скажет своим детям и внукам: «Я с папой, вашим дедом, была на Параде ветеранов и видела настоящих героев нашей страны, победивших фашизм, я горжусь этим, помните и вы, дети, о подвиге наших предков».

— Благодарю.

Беседовал Максим Михайленко,

сайт «Хвиля», 28 мая 2012 года,

Ссылка на источник: http://hvylya.org/interview/politics/24612-sergej-lisovskij-ukrainskaja-vlast-ne-pomogaet-nam-nichem-eto-prosto-uzhasno.html